Boquitas de España con bigote, ejemplo:
"¿Cuál es la razón por la que Occidente siempre debe pedir perdón y ellos nunca? ¡Ellos ocuparon España durante ocho siglos!"
Estas palabras fueron pronunciadas por nuestro expresidente del Gobierno, Don José María Aznar, hace pocos días.
Se refiere al 'perdón' que intenta pedir el vaticano al mundo islámico tras su discursito del otro día. Si el Papa se equivocó o no, no lo sé, no me he enterado muy bien de lo que dijo, creo haber leído que sus palabras fueron malinterpretadas... pero repito, no sé exactamente lo que pasó.
A lo que voy es a lo de Aznar I de España y tecero en las Azores, el Re-reconquistador.
¿A qué viene esto ahora? El PP critica lo que hacen y dicen PSOE e IU sobre el franquismo (como la retirada de las estatuas de Franco) porque 'hacen reavivar heridas del pasado' y ahora Aznar quiere reabrir, no heridas, sino cicatrices totalmente cicatrizadas de hace 13 siglos (excepto para el pillao de Bin Laden y los suyos). En España hay una gran cantidad de personas que han vivido la dictadura y no me extraña que las heridas del franquismo aún goteen... pero que ahora me venga el bigotes con movidas de antes de que España fuera España es algo inconcebible.
¿Por qué van a responder los árabes de ahora por lo que hicieron sus antepasados? En caso de que tuvieran esa obligación nosotros tendríamos que responder por los imperdonables errores de la historia de 'nuestra querida' España. Nuestra querida España, la misma que saqueó Sudamérica mediante la masacre indígena que hoy se denomina 'colonización', la misma que acabó con las culturas precolombinas y se apoderó de sus riquezas asesinando a todo el que se ponía por delante 'en nombre de Dios y España'; la misma Europa que saqueó a África y encima utilizó (junto a los USA) a sus habitantes como esclavos, ¿la misma? ¿la misma España y la misma Europa? Yo diría que no. A veces parece que sí, pero es obvio que en estos asuntos se ha evolucionado. Hoy no tenemos conquistadores genocidas que masacran pueblos en nombre de su Corona y su Dios, parece que la cosa ha cambiado mucho en estos siglos.
No estoy orgulloso de la historia de mi país, no tengo la culpa de que mi DNI diga que soy español y en ningún sitio he leído que esté obligado a responder por los actos de mis compatriotas de hace 13 (o 5 si hablamos de la Reconquista) siglos. Señor Aznar, lo mismo le pueden decir los árabes actuales.
De todas formas... ¿qué hicieron esos 'malditos moros' en nuestra tierra aparte de no ser fieles a Nuestro Señor?
Los romanos trajeron la arquitectura sosa, útil pero sin arte, la base de lo que hoy es nuestra lengua y nuestra religión aún hoy mayoritaria pero los árabes dejaron aquí grandes obras de arte, mucha cultura y nuevas ideas para aprovechar recursos.
Mezquitas (que luego los cristianos se encargaron de 'convertir'), nombres de ciudades, pueblos, barrios de calles estrechas para combatir la calor, palabras que perviven en nuestro diccionario, nombres de lugares y ríos, sistemas de regadío, esos numeritos que hay, si miras abajo, encima de qwertyuiop en tu teclado son árabes, escultura, literatura, filosofía... y esa maravilla que es el palacio de La Alhambra.
Maravilla que posteriormente Carlos V se encargó de estropear construyendo en medio del recinto este terrible edificio:
Se trata del palacio que lleva su nombre, colocado ahí sin venir a cuento y sin tener absolutamente nada que ver con el aire de todo el conjunto, simplemente por tocar los cojones y como manera de decir 'aquí mandan mis santos huevos' (yo voto por que se derribe ese edificio ya y que se joda Carlos V) y así tantos casos más en los que los cristianos posteriormente se dedicaron a 'convertir' al cristianismo, en cuanto al resto (o los restos) de los que quedaron los reconquistadores se encargaron de saquearlos (como el palacio de Medina Azahara, Córdoba). Con todas las letras, los cristianos de la reconquista fueron unos auténticos cafres (palabra de origen árabe puesta aquí no por casualidad).
¿Que hubo guerras? Pues claro, pero más para salir (defendiendo lo que durante 8 siglos había sido árabe) que para entrar... y anteriormente ya había habido aquí bastantes guerras, de todos los pueblos que han pasado por la península.
Fueron expulsados por los Reyes Católicos como último paso en la Reconquista, en 1492, el último Rey Nazarí de Granada, Boabdil, estuvo preso, precisamente, en el Castillo del Moral (en mi pueblo, Lucena - Córdoba), castillo árabe si no me equivoco.
Un dato estúpido: desde 1492 hasta hoy, 2006, han pasado 514 años... eso son... cinco siglos... ostia! pero si España solo existe desde hace cinco siglos! y ellos estuvieron aquí ocho!
¿Ahora me vienes con esto (como dicen DCD), oh! Gran Mequetrefe!?
Sin mucho que agregar mi buen amigo; el señor abre su boca y quiero pensar que es porque se ha dejado a hablar de él y desea protagonismo de nuevo?... Espero esa sea la razón y no que nunca ha leído historia y aún con esto fue presidente de esta país.
Cordoba fue la capital de la cultura europea, los arabes fundaron las mejores universidades y centros de estudios allí en su momento, aún así permitiendole a los reyes ocupar los territorios del norte -un error- Y así pagando impuestos ellos podían vivir en su país -conquistado o no- Pero les permitieron, y de nuevo la "amiga iglesia" con sus maquiavelicos planes, destruyeron todo a su paso, menos mal que no les dió por destruir los palacios y toda la herencia mora.
Si hay que pedir disculpas, creo que tendríamos que empezar por nosotros mismos.
Buen post.
Qué gustazo!
Desde que leí que Aznar se declaraba "seguidor de Fernando e Isabel" he estado tentado de replicar en mi blog, pero unas cosas u otras me lo han impedido (hoy me vuelvo a dedicar al 11-M y a un tema local, los presuntos malos tratos de la Policía Local de Torrevieja -disculpa la publicidad).
Me parece muy acertado tu análisis. Los árabes, que lamentablemente no han evolucionado demasiado desde entonces, y por tanto se rigen por una visión feudal, machista y teocentrista propia del siglo XII, en aquel momento eran mucho más civilizados que la mayoría de sus contemporáneos.
Efectivamente, no invadieron España, sino tras cuartas partes del territorio actualmente conocido como la Península Ibérica. Esta invasión, que terminó con las constantes guerrillas entre los pueblos bárbaros posteriores a la caída del Imperio de Occidente (ex Imperio Romano), aportó, además de los sistemas de regadíos, estilo arquitectónico, toponimia, etc, la "unificación" de los diversos territorios (hasta que ellos mismos empezaron a fragmentarlos de nuevo), algo muy del agrado de Ánsar, la paz en la Península, la cultura, la astronomía, y la HIGIENE. Algo que no se puede decir de Isabel, que juró no cambiarse la camisa hasta que cayera Granada (vaya excusa más absurda para no ducharse). Creo que el cantante colombiano que se llama Juanes le dedicó una canción al tema, incluso.
En fin, que lo de Ánsar, que huele a xenofobia, no es más que una nueva meada fuera de tiesto del referente ideológico de la derecha española. Cuánto mejor para la sociedad de este bendito país que en lugar de los panfletos de la FAES se leyera a Ortega y Gasset!
En algo, no obstante, no estoy de acuerdo. Al menos, no del todo. Yo ni me siento ni me dejo de sentir orgulloso de ser español. La historia de España me parece muy interesante (más que la de los USA, que se limita al teatrillo ese de los padres de su Constitución), y no creo que haya que condenarla. Pasaron cosas como el "descubrimiento" de América o la Santa Inquisición, pero también el 2 de mayo, la Constitución de 1812, el primer intento de federalismo en Europa a mitad del XIX, la proclamación pacífica de la II República (el único Estado europeo socialista por definición, según el artículo 1 de la Constitución de 1931, al margen del experimento URSS), una Transición encomiable... En cualquier caso, como decía, no veo ni una cosa ni otra dignas de provocarme verguenza u orgullo. Simplemente pasaron, yo no estaba ni pude decidir, y me tocó nacer aquí (algo mucho mejor que nacer en Etiopía, por poner un caso). Como dice Fernando Savater (a quien tampoco admiro, ni mucho menos, pero le reconozco algunos aciertos), soy un ser humano por necesidad, pero español por pura casualidad.
Total, que me la resopla tres veces ser o no ser español, como lo haría si fuera francés o alemán (me jodería más ser etíope, como decía), y la mencionada casillita del DNI no me quita el sueño. Lo único que me jode es que la selección española haga el ridículo en cada mundial.
SALUD Y REPÚBLICA!!!
Antonio, gracias por tu comentario y por las aportaciones que haces en él. Quizás Aznar desea protagonismo, es posible, pero ya podía pensar mejor lo que dice. De todas formas creo que, como dice David, el odio (sin pararse a pensar en la historia) que muestra el expresidente hacia lo musulmán se debe a esa xenofobia que, aunque intenten decir que no, está bien implantada en la derecha española.
Tu referencia a Córdoba es una buena manera de completar mi pequeña documentación de la herencia mora. He preferido destacar la Alhambra porque mi novia estudió en Granada y he pasado allí muchos fines de semana y, aunque soy cordobés (de provincia), siento más cariño por la capital vecina que por la mía (por el motivo que te he comentado). De todas formas, como monumento, la Alhambra es mucho más importante que la Mezquita de Córdoba. Sí, ya sé que tú no destacas eso, sino que fue la capital cultural, pero es que de eso no puedo poner fotos!
Tu última frase "Si hay que pedir disculpas, creo que tendríamos que empezar por nosotros mismos" es el mejor resumen que se puede sacar de mi texto.
Gracias, Antonio.
David, en la parte en la que dices que discrepas (al menos en parte) de mi entrada creo que no me he explicado bien porque he querido expresar un nivel de antipatriotismo demasiado elevado, un nivel que no es el que realmente siento. A mi tampoco me importa que en mi DNI ponga que soy español, como tú dices, peor hubiera sido haber nacido en otro sitio porque quizás tú y yo nos hubiéramos conocido en un cayuco rumbo a Canarias en vez de a través de internet, soy consciente de la suerte que tenemos de haber nacido aquí y poder vivir en esta época.
En la historia de España hay partes muy negras y terribles barbaridades llevadas a cabo por compatriotas nuestros, también sé que hubo aciertos que hoy nos hacen poder vivir como vivimos, por supuesto. Pero, a lo que iba, como tú dices, ni orgullo ni vergüenza... eso pasó y nosotros no podemos cambiarlo.
Yo solo quería criticar a los 'ante todo soy español' que defienden a capa y espada la historia de nuestra gloriosa patria como si fuera lo mejor del mundo, como si los habitantes de otros países tuvieran que sentir envidia de nosotros por ser españoles y no hubiera 'pecados' por los que no se pueda criticar a los compatriotas que hicieron nuestra historia, a los que piensan que 'lo mío es lo mejor'... mi crítica iba a ellos, no a los que sentimos cierto patriotismo (más bien cultural, como me consta que sientes) y agradecemos la suerte que tenemos de vivir en un país civilizado y con oportunidades, simplemente, y por eso creo que nuestro grado de patriotismo es similar. No me dedico a quemar banderas españolas pero tampoco siento nada especial cuando escucho el himno nacional.
De todas formas el fondo de la cuestión era que, al igual que nosotros no tenemos que responder por los actos de nuestros antepasados, los árabes no tienen que hacerlo por los suyos... en referencia a la frase de Aznar que ha dado pié a mi entrada.
También apoyo tu crítica a los árabes de hoy día y esa diferenciación con los de aquella época, algo que no he mencionado pero que comparto contigo.
Gracias, como siempre, por esos comentarios en los que siempre aportas algo.
El fascismo que mancha la mente de este 'señor'...
...aunque muchas veces disimulado...
...es tan típico que parece de manual.
Totalmente de acuerdo con lo expuesto en el post y también con los comentarios recibidos.
He recordado una charla en casa de unos amigos, hace años, antes de la llegada masiva de Inmigrantes Marroquíes a España...bromeando, 'algunos' amigos dijeron que se esperaba una avalancha de 'moros' a partir de ese momento, que sería de nosotros...yo contesté:
"La última vez que tuvimos una avalancha de 'moros'...nos trajeron las matemáticas."
Mi ocurrencia no hizo mucha gracia...era mi intención.
Sigue así Nito...por favor !!
Como ves, últimamente tengo mucho tiempo libre para actualizar mi blog y picotear en los tuyos. Así que allá voy:
Primero, veo que al final también coincidimos en la indiferencia hacia la bandera rojigualda, que ni quemamos ni colgamos en el balcón. También me alegro de que coincidamos en la crítica hacia la moral musulmana del siglo XXI (unos cuantos menos para ellos, creo, por eso de que el año 0 es el del nacimiento de Mahoma). Sobre todo, porque para ser políticamente correcto no se puede criticar al islam (ver declaraciones al respecto de ZP). No obstante, me gusta la expresión "las cosas como son", y que no sienta una especial xenofobia hacia ninguna procedencia geográfica no impide que crea que convertir la religión en política no es lo más adecuado.
Por otra parte, paso a expresarte mi opinión sobre la hipotética postura de ABC respecto a El Mundo sin mediar ataques de Jiménez.
ABC, "el verdadero", como lo llamó Ansón ayer en su articulito del diario de Pedrín, era como todo el mundo sabe el periódico más facha que uno se pueda echar en cara. Ansón, un buen día, dejó ABC y fundó La Razón, y con él se fue la mayor parte de la "vieja guardia" (se quedó Capmany, que murió como columnista de ABC y republicano de derechas, a su decir, y algún otro imbécil, pero la mayoría de elefantes se largaron al diario que llama "fürher" a Chávez). Años después, ABC, que no pertenecía a ningún grupo multimedia, sino a Prensa Española, que a su vez sólo poseía ABC y el Blanco y Negro, se fusionó con el grupo Correo, del País Vasco. La estrategia de expansión pasó por adquirir algunos periódicos regionales, fundar Punto Radio, crear portales de Internet, revistas del corazón, etc.
La existencia de un periódico más a la derecha (La Razón), y la pertenencia a un grupo no específicamente derechista (algunos de los periódicos del grupo mantienen su orientación izquierdista) sumió en un incómodo limbo a ABC, del que creo que aún no se ha recuperado.
La desaparición (a medias) de Aznar y el encumbramiento de Rajoy movió a ABC hacia el sector moderado del PP, sin perder la referencia de la Monarquía (aunque menos exagerado que antes).
En realidad, los ataques de Jiménez y Ramírez, y la defensa de la tesis "oficial" sobre el 11-M no guardan una relación de causa-efecto. Ambos son efectos. El giro de ABC hacia Rajoy, y el enroque de El Mundo y la COPE con el sector aznarista (el ineludible Zaplana, que tiene una alfombra roja hacia el despacho de J. cada vez que entra en la redacción) provocan la escenificación mediática de la "división" del PP. En realidad, no debería haber ningún problema -la pluralidad dentro de la uniformidad debería ser saludable-, pero el "estilo" del nazi radiofónico lo lleva a un estado de enajenación en el que empieza a disparar contra ABC -no creo necesario indicar de dónde partió la consigna-, y provoca el mosqueo general de Vocento. La COPE, por esas fechas, es expulsada del EGM por manipular las encuestas.
ABC mantiene hasta hace poco una neutralidad más o menos explícita hacia las tonterías de El Mundo, excepto cuando se salen de madre. No conviene olvidar que ETA es uno de los puntales de los ataques al Gobierno de mi medio, pero en el apartado de la negociación, no de su colaboración presunta en el atentado. Más que nada, porque vamos con Rajoy, y resucitar el temita, como se ha dicho muchas veces en los editoriales de ABC, perjudica sus opciones -es lo que pretenden los anti-Gallardón-.
La bola se hace grande. ABC publica informaciones que desmienten, una y otra vez, las teorías "mundanas". Los opinantes de J. lo ponen a parir. Y cada respuesta sube de tono. Así hasta hoy.
En resumen, se trata más de una estrategia editorial que de inquina personal, pero una vez iniciada la "guerra sucia", se han mezclado las cosas.
Por cierto, el interés de El Mundo por desacreditar a ABC, que ya no es "el verdadero", y su empeño en autoproclamarse único referente mediático de la derecha ideológica, es altamente sospechoso. "Dime de qué presumes..." La realidad de las cifras les tumba una y otra vez sus delirios sobre la decadencia de ABC, y creo que eso -que también afecta al plano empresarial, como decía- también les toca un poco los huevos. De ahí la campaña para que se den de baja los suscriptores, y todo eso.
En fin, se que es una exposición larga, pero has sido tu el que ha preguntado (jejeje). Lo de Torrevieja, por su parte, promete dar mucho jugo. Te tendré al corriente, y esta vez a base de links de autobombo...
SALUD Y REPÚBLICA!!!
si señor!, por fin una persona decente resuelve criticar sin miedo y con el apoyo de dios, nuestro señor, a esos malditos moros, nuestro gran ex-caudillo, el ilustre jose maría aznar (que ahora lleva el pelo al estilo ye-ye) se ha enfrentado cara a cara a los sarracenos.
este imbécil debería de ver la peli de los monty de la vida de brian, cuando el frente judaico popular ( o el frente popular de judea, ¡disidentes!) en una reunion preguntan que qué es lo que los romanos han hecho por los judios...
soberbia, genial... terry guilliam, terry jones, eric idle, graham chapman y michael palim son profetas en su tierra, diganle a aznar que le pregunte al segundo de las azores por ellos, a ver que le cuenta...
*agus, a comentar mañana lo de la opera de Mozart en la ópera de Brelín, besos, gordo.*
ah!, ¡se me olvidaba!
¡mecagüen, dios en mahoma, en buda y en todos los dioses del olympo, de la mitología celta y de aquí al este del pecos!
gracias, amigos tolerantes.
Egon, ese comentario que hiciste en esa charla de amigos es tremendamente cierto y a la vez ingenioso. Enhorabuena por esos reflejos que cualquiera no tiene.
David, estupendo resumen histórico sobre la historia de la orientación política del periódico para el que trabajas. Hay cosas que no sabía y otras en las que no he caído. Te tengo que dar la razón, el PP está dividido y los medios de derechas se han arrimado a la parte con la que más se identifican... luego Losantos abrió la boca y se lió el pollo actual.
Si alguien está interesado en saber a qué viene este comentario de David aclaro que se trata de la respuesta a una pregunta que le dejé en su blog:
http://rojodeabc.spaces.live.com/Blog/cns!7D5784D874B335A5!464.en...
Gracias, David, por esa respuesta tan amplia... siempre es un placer leerte, te lo digo en serio y sin peloteos. Este comentario, además de enriquecer mi blog, me hace aprender cosas que no sabía y eso siempre es bienvenido.
Por cierto, hoy publica ABC un cuadrante muy interesante comparando los atentados más importantes provocados por yihadistas en el que se pueden ver las características de cada uno de ellos (11S, 11M, 7J, Bombay...). Me gustan este tipo de cosas (estadísticas, comparativas, cuadrantes...) y el de hoy, al tratarse del tema del que se trata, me ha tenido un buen rato observándolo. ABC desmiente por enésima vez las teorías aireadas por El Mundo y además llama la atención una noticia en las mismas páginas titulada ''Zuloaga, subdirector de 'La Razón', niega la 'teoría de la conspiración' ''... como una manera de decir que 'no somos los únicos de derechas que opinamos así'.
Hablando de esto, Zuloaga (leo en ABC) es uno de los mayores expertos en la información sobre terrorismo... pero claro, PJota y Losantos dirán que todas las pistas apuntan hacia el norte, ¿no han visto el apellido de este señor?
Entrevista a este señor, anteayer mismo:
http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=462053
Liza, pensaba que solo sabías dibujar pollas con alas, dar berridos con tu grupo punk mientras enseñas los genitales o hacer el gaznápiro con tu grupo de teatro... veo que me equivocaba, sabes leer y has puesto un buen ejemplo. Gracias por tu aportación. La confianza da asco, vienes a visitarme y te trato así... voy a tu casa y te arrebato la autoridad, a cambio de todo esto no permito que me arrimes cebolleta en las escaleras mecánicas... que desagradecido soy. Un abrazo, cabrón!
Salú!
Hoy he visto en El Jueves un chiste sobre este asunto, el del comentario de Aznar.
Pedro Vera (dibujante de El Jueves) dice en una viñeta suya: "Atención, parece que el chavo ha estudiado historia en en la misma academia donde aprendió inglés".
Bueno no estoy de acuerdo con las opiniones de aznar primero de españa, esta claro pero tengo unas cositas que decir sobre la historia de España. Aqui como en todo el mundo la historia la hacen los vencedores y los vencedores fueron los paises anglosajones. Lo peor es que nos lo creemos, es fuerte todo hay que decirlo, no os equivoqueis no voy a hacer un alegato nacionalista español, que bien sabes agustin que no es ni de lejos mi ideologia politica, simplemente estoy harto de escuchar las historias de la cruel conquista de america, o de los cruentos tercios españoles en flandes o sobre todo de la famosa inquisicion, fijaros que no digo inquisicion española, digo inquisicion, lo de española fue un apellido que pusieron los ingleses, ya que la inquisicion no era una cosa exclusiva española de hecho el pais que mas brujas quemo fue inglaterra y sus colonias, no olvidemos a juana de arco, francesa y quemada por la inquisicion inglesa, los autos del viernes 13 por la cual el rey frances y la inquisicion francesa mataron a todos los cruzados, que tampoco eran angelitos pero tambien eran franceses. Continuemos con la colonizacion y conquista de america, segun la historia anglosajona conquistamos america a sangre y fuego y gracias a nuestro adelantada industria armamentistica, pues no, resulta que los conquistadores por ejemplo hernan cortes eran apenas unos miles y los aztecas muchos muchos mas, y las armas de fuego, apenas funcionaban y resulta que tenian una efectividad minima, como se conquisto , pues a puro huevo, sino leer la toma de tenochtitlan y a base de de ser unos manipuladores tremendos, resulta que las tribus de mexico estaban deseandito que alguien les ayudara a derrocar a los aztecas que los tenian dominados y humillados, que sus intereses no eran muy muy loables, el oro basicamente, pero tampoco eramos esos demonios a caballo.
Otra cosa es el tema de la colonizacion por parte del pueblo llano, resulta que nos mezclamos y mestizamos america sin ningun problema lo que me lleva a la cabeza la idea del colonialismo anglosajon, en el cual esclavizaban a to kiski ocn el color de la piel mas oscuro o mas amarillo, o mataban a los pobladores directamente .
El tema de la esclavitud, pues resulta que nosotros la eliminamos antes que ninguna de las grandes potencias de antaño y ademas era un tema que apenas nos importaba ya que a nosotros no nos asustaba trabajar con nuestras manos. y ya lo que me hace reirme hasta limites insospechados es los supuestos heroes nacionales britanicos, esos marinos que dieron esplendor al imperio, pues basicamente se llamaban corsarios, que ni mas ni menos que eran piratas que robaban para su graciosa majestad.
No trato de justificar, pero nuestra aportacion a la historia mundial pues como que es bastante importante, ademas de que siempre hemos sido unos pringados. Y claro seguimos siendolo pero ahora en el futbol, a ver si hecha a aragones.jejejejeje.
Muy bueno, Tony.
Partiendo de la base de que considero que dejarnos robar por el capitán Smith no nos convierte en un pueblo del que sentirse orgulloso, coincido en tu apreciación sobre las distintas formas de colonizar entre los hispanos y los sajones.
Sólo quería añadir que, para entender por qué nosotros convertimos el pacto en método y ellos apostaron por el sometimiento y la exclusión, hay que tener en cuenta que:
1. Los españoles venían de una larga tradición de convivencia entre culturas, con sus altibajos, si se quiere (esos reyes católicos...)
2. Los británicos, a cuyo carácter prepotente estamos acostumbrados, pese a haberse formado como Estado a partir de un batiburrillo de pueblos bárbaros en la Edad Media, fueron los auténticos precursores del nazismo. La filosofía del Imperio era "la raza británica es la mejor, y los demás pueblos de la tierra deben estar sometidos a ella". Es algo que han contagiado a sus retoños, léase USA.
Por cierto, ya que esta conversación empezó por una alusión medieval, sólo quería añadir otro ejemplo más de cómo se hacían las cosas por aquí en los siglos que tanto añora Aznar.
Supongo que alguno habrá oido hablar del rey Jaime I, Jaime el Conquistador. Aquí lo conocemos más porque fundó la Corona de Aragón, de la que formaba parte Valencia. Pues bien, se trataba de un reyezuelo cuyo mayor mérito fue traerse unos cuantos agricultores del pirineo de Lleida (por eso aquí hablamos catalán, amigos secesionistas del PP) para repoblar con "cristianos" la zona, dominada hasta entonces por musulmanes.
Las crónicas de la época lo pintan como un gran guerrero, estratega, invencible, listo como él solo, etc. Pues bien, el hombre construyó su reino gracias a incontables pactos y acuerdos, sin derramar una gota de sangre más de las necesarias.
He aquí el símbolo de la heroicidad hispana en el medievo.
Por cierto, que la costumbre de no llevarse mal con el recién llegado, o con el inquilino anterior, según de qué parte se esté, es todavía más antigua. Los romanos no se pasaron por la piedra a los pueblos iberos que habitaban aquí desde el final de la Prehistoria, sino que los integraron. Por eso somos morenitos.
Un saludo!
david sobre lo del capitan smith pues eramos unos pringaos y ahora seguimos siendolos, eso si unos pringao con la cabez muy alta, eso no lo hemos perdio, aun tengo en mente la escena final de alatriste, pues basicamente eso fue el malvado imperio español, puro huevo y gilipollez supina. Lo del jaume I pues lo sabia y ademas me es logico pero vamos catalan hablaran en alicante porque en la vega no hablan en catalan nada mas que las señales de trafico. Tambien me queria referir a lo del tema del mestizaje que demuestra que la costumbre hispana de ir a america a echar un polvo viene de lejos, los sajones eran mas delicados nosotros nos basabamos en la norma de que en guerra todo abujero es trinchera.
Ahora en serio, lo unico que queria decir con mi ultima entrada es que la historia no se puede juzgar desde el presente, se puede interpretar, pero no juzgar pues nuestros valores eran totalmente diferentes. Por ejemplo en aquella epoca lavarse se consideraba una perdida de tiempo y de agua, no tenian agua corriente, sin embargo ahora no, y no por ello tenemos que decir que en la edad media eran unos guarros. Quien sabe quizas dentro de doscientos años analizen a estos occidentales que brutalemente se encerraban en estadios a ver correr a once pobres chicos eXpuestos a la vejacion publica y a los insultos.
Mi intención era mostrar la estupidez de la idea que pretendía dar Aznar, porque yo no estaría dispuesto a responder por lo que hicieron nuestros compatriotas de antaño al igual que los árabes no lo harían (o supongo) por los suyos.
También quería decir que el paso de los árabes por la península fue bastante enriquecedor. Simplemente.
Vuestra conversación ha derivado a otros asuntos también interesantes, pero no estoy preparado para aportar nada porque de historia sé más bien poquito (a mi pesar).
Rescato una frase típica de Liza, en referencia al comentario anterior a este (de Tony): 'cuando las ganas de joder aprietan, ni los culos de los muertos se respetan'.
Salú y gracias por participar.
si tanto os gustan los moros.......no se porque escribiis en español
me gusta muchooooooooo
¿Por que a un marroquí que pone un negocio en mi pais se le perdonan los impuestos durante 5 años?, ¿por que tienen preferencia sobre los españoles a la hora de cojer plaza en un colegio?, ¿por que tienen preferencia en el uso de nuestra sanidad, que ellos no pagan y nosotros si?, ¿por que yo como español que soy tengo que respetar su atrasada cultura y tolerar sus imposicines retrógradas si ellos no respetan la mía?, ¿por que yo si fuera a su pais tendría que respetar sus leyes y elos si binen a España no es que no respeten las de mi pais, sino que pretenden imponerme las suyas?, ¿por que si somos tan imperialistas y tan malos vienen a mi pais, a aprovecharse de todas nuestros recursos y avances sociales, conseguidos a lo largo de muchos años por los Españoles, sin aportar por su parte nada a este pais de tontos y Quijotes que les acoje.?
Ya está bién me siento como esclavo en mi propia casa, sirviendo a señores extranjeros, que esquilmam, mi bienestar, mi cultura y mi digniodad.
Para llevarnos bién lo mejor sería que se quedasen en su pais y nosotros en el nuestro, así yo no se como estrian ellos ni me importa, pero desde luego nosotros estaríamos mejor que es de lo que se trata.
Bueno Castilla, sobre lo ultimo que has puesto no estoy de acuerdo, igual que los españoles fuimos emigrantes por circunstancias políticas y económicas también se entiende que otras personas vengan buscando una vida mejor, pero ojo, en lo que se refiere al Islam:
En cuanto a los musulmanes que vienen que sepan que aquí de Sharia o Ley Islámica, nada de nada, costó siglos, guerras y mucha sangre e injusticia parar separar Religión y Estado para que vengan a joderlo.
Cada cual es muy libre de creer en lo que quiera pero sin imposiciones a los demás.
El Islam regula con su Corán todos los aspectos de la vida de sus creyentes, aspectos que coartan sus libertades individuales y pretenden coartar las libertades de los demás.
En países de mayoría islámica no existe eso de la libertad religiosa, ni los derechos humanos ni una educación abierta y plural ni nada de eso. Sus madrasas son centros de estudios del Corán y nada mas. A aquel que se quiere cambiar de religión ó simplemente dejar de profesar la religión islámica es condenado a muerte. La mujer es despojada de todos sus derechos considerada como inferior al hombre, va tapada, no puede salir a la calle sin tener al lado a su marido ó su padre, o sea, no puede salir sola e, incluso, enseñan como pegarlas sin dejar marcas.
Cuando no se les quede bien claro que aqui hay que respetar las leyes y que todo eso está prohibido un día nos lo impondrán y perderemos lo que costó siglos conquistar
Que bonito los moros. Dejad que sigan cogiendo terreno que al final os arrepentireis. Irles dando la sanidad y al final os pondreis enfermos de estupidez y no os podran ni curar en la sanidad con una tirita. Continuad dandoles el dinero de la jubilacion y cuando os jubileis os daran eso jubilo. Abrasevisto visto pandilla de insensatos en españa. Ahora van a cambiar a una civilizacion que no ha cambiado en 2000 años, el dia no les cerreris un poquito el paso porque ya no tengais mas remedio y no les podreis dar mas sabreis lo que son los moros, por que crees que economicamente no prosperan simplemente porque en todo lo natural o naturaleza ha de esistir la sanguijuela. Hasta ya hay españolitos convertidos al musumanismo, sera proque han aprendido a dar por culo a los demas.
David "Grunxito" tu has debido de comer gilipolleces y cagas gilipolleces si crees que los moros de ahora te van a hecer mezquitas y algives es que estas mas ciego que ZP. Comparar a los moros de ahora con los moros de antaño es como comparar a los españoles de ahora con Pizarro, el Cid,Juana de Arco o Cervantes - el Manco de Lepanto-, si tubieramos un pelo de ellos este pais serias diez veces mayor que la potencia mayor que hay ahora en el mundo. Anda y que te den capullo.
antes que reniegues yo te hago la siguiente pregunta ....
¿QUE HICIERON ESOS MALDITOS ESPAÑOLES EN PERU HACE 5 SIGLOS ? ¿QUE HICIERON CON EL TAHUANTINSUYO?
SOLO VINIERON A LLEVARSE NUESTRO ORO, NUESTRO TRABAJO, DESTRUIR EL MEJOR IMPERIO DE AMERICA, ACABAR CON UNA DE LAS MEJORES CIVILIZACIONES DEL MUNDO ...
ANTES QUE RECLAMES A OTROS POR LO QUE LE HICIERON A TU PATRIA REFLEXIONA UN POCO Y HAZ MEMORIA QUE USTEDES SE MERECEN TODO LO MALO QUE TIENEN Y LES PASE !!!
SON LO QUE SON POR EL ORO PERUANO, POR TODO LO QUE SE LLEVARON DE AQUI ...
SI NO HUBIERAN SAQUEADO SERIAN UNO DE LOS ULTIMOS PAISES EN EUROPA ... SON LO QUE SON POR EL ORO AMERICANO, DEL TAHUANTINSUYO ... POR EL ORO PERUANO !!!!
Voy aleer lo que tu quieras pues, impresentable mal nacida lee esto.
Vete a la mierda hijo de puta no tienes de zorra idea de la historia si los españoles no hubieran ido a america aun iriais con taparrabos o hubieran ido los yanquis que pos aquellas epoca las hacian pasas diez veces mas putas que que los ingleses.
Si te quieres aliar con los moros ponle a tu mujer un bumlca y cuando despegue la boca le pegas dos hostias como hacen ellos, por eso por que no non distadores, Franco al lado de ellos era un amgel, por eso se llevaba tan bien con los moros y los moros con el.
Te vuelvo a repetir hijo de puta trozo de mierda, solo se ha de ver y cara para pensar en muna mierda.